Anasayfa İlke ve Kurallar Bugünki Mesajlar Forumları Okundu Kabul Et
Geri git   Sosyalist Forum > ULUSAL SORUN VE DEVRİM > UKKTH > Emperyalizm ve Uluslar
Kayıt ol Yardım Üye Listesi Social Groups Ajanda Forumları Okundu Kabul Et


Konu Bilgileri
Kısayollar
Konu Basligi Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez
Cevaplar
12
Sonraki Konu
sonraki Konu
Görüntüleyenler
 
Görüntüleme
811
Önceki Konu
önceki Konu

Yeni Konu aç  Cevapla
 
LinkBack (1) Konu Araçları Stil
Alt 23-11-2008, 17:24   1 links from elsewhere to this Post. Click to view. #1 (permalink)
Moderator
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Jul 2007
Üye No: 308
Mesajlar: 584
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 325
269 Mesajina 559 Tesekkür Aldi
Standart Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez


Devrimci proletarya her ulusal hareketi desteklemekle yükümlü değildir. Tarihsel açıdan ileri bir istemle hareket etmeyen, gerici, hatta emperyalist güç odaklarından birinin oyuncağı haline gelmiş –dolayısıyla ulusal kurtuluş mücadelesi kapsamında da değerlendirilemeyecek olan– ulusal hareketlere destek vermek proletaryanın çıkarlarıyla bağdaşmaz.
Herhangi bir tarihsel kesitte gericiliğe hizmet eden ve dolayısıyla desteklenmeyen bir ulusal hareketin, farklı tarihsel koşullarda, proletaryanın destekleyeceği bir ulusal hareket kimliğiyle tarih sahnesine yeniden çıkması (ya da tersi) pekâlâ mümkündür.[4]Bu temelde, değişen somut koşullar karşısında komünistlerin siyasal tutumunun değişebilmesi, Marksizmin belirli bir sorundaki tutarsızlığının değil, tersine tutarlılığının bir göstergesidir. Ancak komünistlerin bu alanda ortaya koyacakları yaklaşımların ulusal önyargılardan, ezen ulus şovenizminden, teorik kopyacılıktan, hatta dar grup çıkarcılığından yakasını kurtarmış ve yalnızca, ulusal hareketlerin somut durumlarının somut tahliline dayanan yaklaşımlar olması gerekir. Komünistler, ulusal harekette veya onun içinde cereyan ettiği ortamda meydana gelebilecek değişmelere bağlı olarak yaklaşımlarını gözden geçirme esnekliğine sahip olmalıdırlar.
Devrimci proletarya, zor yoluyla gerçekleştirilmeyen fakat tarihin belirli bir kesitinde, somut koşulların mümkün kıldığı bir uluslar kaynaşmasını olumlu karşılar. Oysa aynı tarihsel oluşumun, ilerleyen süreçte burjuvazinin kendi içindeki çıkar çatışmaları nedeniyle ayrılıkçı burjuva hareketleri doğurması mümkündür (örneğin vaktiyle ulusal birliklerini oluşturmuş İtalya, Belçika gibi. Avrupa ülkelerinde günümüzde görülen burjuva ayrılıkçı hareketlenmeler). Fakat proletaryanın, tarihsel açıdan olup bitmiş, gerçekleşmiş bir uluslar birliğini tekrar eski bileşenlerine ayırmak gibi bir sorunu ya da bundan çıkarı olamaz.
Devrimci proletarya ulusal sorunda vereceği desteği, asla şu ya da bu milliyetçiliği güçlü kılma noktasına vardırmaz. Oysa burjuvazinin misyonunu üstlenmiş küçük-burjuva milliyetçi önderlikler (kendilerini sosyalist renklere boyasalar da) bu tutumun tam tersini sergilerler.
Sınıfsal çıkarları, bütün ülkelerin işçilerinin birliğini gerektiren ve tarihsel misyonu, ulusların gönüllü birliğini ve kaynaşmasını sağlayarak ulusal ayrılıklara son vermek olan proletarya açısından ulusal soruna verilen destek, “olumsuz” bir görevin yerine getirilmesi anlamını taşır. Proletarya için “olumlu” görev, ulusal ayrılıkların derinleşmesi ve yaygınlaşması değil, olabildiğince büyük ulusal birimleri kucaklayarak ilerleyen bir dünya devrimiyle ulus-devletlerin yıkılması ve ulusların gönüllü birliğine giden yolun döşenmesidir.
Orak isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Orak Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 6 Kisi:
çekiç45 (10-12-2008), emekçi. (29-07-2009), kafkame (24-11-2008), maviyarinlar (01-08-2009), savaşsürecek (30-06-2009), sosyalist türkiye (17-12-2008)
Alt 10-12-2008, 23:22   #2 (permalink)
Aktif Üye
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Aug 2008
Üye No: 12052
Mesajlar: 40
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 56
14 Mesajina 16 Tesekkür Aldi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

kahrolsun milliyetcilik ulusalcılık... yasasın enternasyonel proleterya....
çekiç45 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 29-06-2009, 22:46   #3 (permalink)
Üye
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Jun 2009
Üye No: 23467
Mesajlar: 1
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 0
1 Mesaja Tesekkür Edildi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

halen sıloganlarla konuşan bir zihniyet mevcut malesf türkiye solunda. yok marks böyle demiş yok lenin böyle söylemiş stalin şunu yapmış.eeee.peki çözüm nerede.yada siz veya biz neredeyiz .o meçhul.bulan olursa haber versin.
mihemmedo_06 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
mihemmedo_06 Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
Hasat (15-08-2009)
Alt 29-06-2009, 22:53   #4 (permalink)
Banned
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Jun 2009
Bulunduğu yer: Europe
Üye No: 22849
Mesajlar: 313
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 359
189 Mesajina 426 Tesekkür Aldi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

Alıntı:
mihemmedo_06´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
halen sıloganlarla konuşan bir zihniyet mevcut malesf türkiye solunda. yok marks böyle demiş yok lenin böyle söylemiş stalin şunu yapmış.eeee.peki çözüm nerede.yada siz veya biz neredeyiz .o meçhul.bulan olursa haber versin.

yersiz ithamlarda bulunmak yerine sizin önerinizi almak isteriz, evet buyrun, sizin öneriniz nedir?


havin
havin isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
havin Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 3 Kisi:
emekçi. (29-07-2009), Orak (29-06-2009), savaşsürecek (30-06-2009)
Alt 22-07-2009, 14:01   #5 (permalink)
Üye
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Üye No: 16035
Mesajlar: 3
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 1
1 Mesaja Tesekkür Edildi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

Aslında güzel bir konu açılmış devam etmelide tartışma.

(halen sıloganlarla konuşan bir zihniyet mevcut malesf türkiye solunda. yok marks böyle demiş yok lenin böyle söylemiş stalin şunu yapmış.eeee.peki çözüm nerede.yada siz veya biz neredeyiz .o meçhul.bulan olursa haber versin)


demekle ne kastedilmiş anlamadım yani marksizm den farklı tutarlı bir yolmu var .marksizm ve leninizm in slogancılıkla ne alakası var .açarsan sevinirim

Konu maviterlikmedya tarafından (22-07-2009 Saat 14:03 ) değiştirilmiştir.. Sebep: yanlış harf
maviterlikmedya isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
maviterlikmedya Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
Hasat (15-08-2009)
Alt 28-07-2009, 23:34   #6 (permalink)
Aktif Üye
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Jul 2009
Üye No: 24524
Mesajlar: 100
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 3
38 Mesajina 70 Tesekkür Aldi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

türkiye solunda şablonculuktan nasibini ukkth de almıştır leninin ulusal kurtuluş mücadelesi veren halklara sosyalizmi cekici kılmak için yaptığı politik bir açılım bugün bir çok örgüt tarafından teorik bir ilke haline gelmiş durumdadır leninin planı tutmuş bir çok ulusal kurtuluş mucadelesi sol içerikli olmuştr ancak reel sosyalizmin çöküşünden sonra ulusal kurtuluş mücadeleleri doğası gereği dışa bağımlı mücadeleler olduğu için emperyalizmin etkisine son derece açık hale gelmiştr bu nedenledirki ukkth yi gözü kapalı savunmak hem marksizme aykırıdır hemde hayati bir hatadır siyasi bir açılımı teorik bir ilkeye dönüştürmek şu anda yapılan tamda budur. bence mihemmedo_6 nın anlatmak istediği bu olsa gerek bence günümüzde marksizmin köklerine inerek bugünle bağı kurabilenler ilerici DEVRİMCİLİĞİN HASI nı marksta arayanlarsa gericidir.
öncü_ isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
öncü_ Adli üyeye bu mesaji için Tesekkür Eden 2 Kisi:
Dinmeyen (28-07-2009), İşsiz Proleter (24-11-2009)
Alt 29-07-2009, 01:22   #7 (permalink)
Forum Danışmanı
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Sep 2007
Üye No: 2583
Mesajlar: 992
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 609
672 Mesajina 1.802 Tesekkür Aldi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

Alıntı:
öncü_´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
leninin ulusal kurtuluş mücadelesi veren halklara sosyalizmi cekici kılmak için yaptığı politik bir açılım
UKKTH bu kadar basit bir şey değil. Komünistlerin UKKTH'yi kayıtsız şartsız savunmasının ilkesel bir temeli vardır bu da Marx tarafından ortaya konmuştur: Başka bir ulusu ezen bir ulus asla özgür olamaz. İlkesel temel budur ve UKKTH de ulusal baskının olduğu bütün ülkelerde komünist programın bir unsuru olarak bu ilkesel temelden doğar.

“Burjuvaziye, belli koşullar altında, işçileri aldatmak için araç olarak hizmet etmeyen ve etmeyecek hiçbir demokratik talep yoktur… Pratikte proletarya ancak, cumhuriyet de dahil bütün demokratik talepler için mücadeleyi, burjuvaziyi yıkma devrimci mücadelesine tabi kıldığında bağımsızlığını koruyabilir. Öte yandan, “sosyalist devrim adına” ulusal sorunu yadsıyan Proudhoncuların tersine Marx, esas olarak ileri ülkelerdeki proletaryanın sınıf mücadelesinin çıkarını göz önüne alarak, enternasyonalizmin ve sosyalizmin şu temel ilkesini önemle vurgulamıştı: Başka halkları ezen bir halk asla özgür olamaz.” (Lenin, Ulusal Sorunda Marksizm ve Proudhonculuk, Seçme Eserler Cilt 5, s. 311)

Bu yüzden;

“Boşanma serbestliğini savunan bir kimseyi, aile bağlarını yıkmak istemekle suçlamak ne kadar ahmakça ve ne kadar ikiyüzlüce bir davranışsa, ulusların kendi kaderlerini tayin etme özgürlüğünü savunanları da, yani ayrılma özgürlüğünü savunanları da, ayrılmayı isteklendirmeyle suçlamak, o ölçüde ahmakça ve ikiyüzlü bir davranıştır. Tıpkı burjuva toplumda, burjuva evlenme kurumunun üzerine kurulu bulunduğu ayrıcalıkların ve ahlâksızlıkların savunucuları boşanma özgürlüğüne karşı çıktıkları gibi, aynı şekilde, kapitalist devlette, ulusların kendi kaderini tayin etme hakkını, yani ulusların ayrılma hakkını reddetmek, egemen ulusun ayrıcalıklarını ve demokratik yöntemlere karşı polis yönetim yöntemlerini savunmaya eşittir. (Lenin, Ulusların Kendi Kaderini Tayin Hakkı, 84-85)
zastalina isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
zastalina Kullanicisina Bu Mesaji Için Tesekkür Edenler:
yanardağ (29-07-2009)
Alt 29-07-2009, 03:00   #8 (permalink)
Banned
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Jul 2009
Üye No: 24520
Mesajlar: 61
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 40
20 Mesajina 33 Tesekkür Aldi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

Hala marksizmi-leninizmi kaba kurallar manzumesi olarak görenler var. Oysaki marksizm-leninizm kurallar bütünü değil, yol kılavuzudur. Marksizmi-leninizmi dogma haline getirmek marksizmin özüne aykırıdır.
Dinmeyen isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 29-07-2009, 05:05   #9 (permalink)
Forum Danışmanı
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Sep 2007
Üye No: 2583
Mesajlar: 992
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 609
672 Mesajina 1.802 Tesekkür Aldi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

Demek ki Lenin Marx'ın ilkelerini sıkı sıkıya savunarak Marksizmi dogmatikleştiriyordu. Marksizm bir yol kılavuzudur ve bu kılavuz olma niteliği de onun ilkelerinin sağlamlığından kaynaklanır. Marksizmin ilkelerini keyfi olarak bir yana atamazsınız, atarsanız size revizyonist denir.
zastalina isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 29-07-2009, 05:11   #10 (permalink)
Banned
Kullanıcı Bilgileri
 
Üyelik tarihi: Jul 2009
Üye No: 24520
Mesajlar: 61
Teşekkür Grafikleri
Tesekkür: 40
20 Mesajina 33 Tesekkür Aldi
Standart Cevap: Devrimci Proletarya Her Ulusal Hareketi Desteklemez

Alıntı:
zastalina´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Demek ki Lenin Marx'ın ilkelerini sıkı sıkıya savunarak Marksizmi dogmatikleştiriyordu. Marksizm bir yol kılavuzudur ve bu kılavuz olma niteliği de onun ilkelerinin sağlamlığından kaynaklanır. Marksizmin ilkelerini keyfi olarak bir yana atamazsınız, atarsanız size revizyonist denir.
Aksine Lenin marksizmi geliştirmiştir, Dogma olarak algılamamıştır. Tıpkı Ekim Devriminin özgünlüğünü marksizmin kılavuzluğunda formüle ettiği gibi.
Dinmeyen isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Geri git   Sosyalist Forum > ULUSAL SORUN VE DEVRİM > UKKTH > Emperyalizm ve Uluslar

Heberi Paylaş

« önceki Konu | sonraki Konu »

LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: http://www.sosyalistforum.org/emperyalizm-ve-uluslar/20037-devrimci-proletarya-her-ulusal-hareketi-desteklemez.html
Konuyu Başlatan For Type Tarih
SosyalistForum - ²ºº8 This thread Refback 23-11-2008 22:11

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Konu Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara Cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz Aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Proletarya için Esas Olan Sınıfsal Çelişkidir, Ulusal Çelişki Değil Orak UKKTH 0 23-11-2008 17:22
Bıktırıcı Tekrarlar Dizisinden Tek Çıkış Yolu: Devrimci Kurtuluş Hareketi Orak Halk Kültür Merkezleri 1 22-08-2008 04:07
MKP : Ulusal kurtuluş hareketleri içinde en devrimci olanı PKK Munzuri Güncel Haberler 0 19-08-2008 16:56
Devrimci Memur Hareketi dmh07 İşçi Sendika 5 09-12-2007 16:53
Devrimci proletarya ve kolektif işçi bilinci ** İşçi Sendika 4 22-07-2007 18:01


00:38



Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Release Candidate 2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.


SosyalistForum.Org Kategori Arşiv Görünümü
1, 2, 5, 6, 7, 10, 282, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 332, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 188, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 60, 68, 58, 345, 59, 69, 61, 62, 209, 163, 66, 67, 104, 70, 71, 72, 76, 74, 75, 105, 78, 79, 80, 81, 252, 158, 122, 99, 100, 101, 102, 103, 106, 107, 108, 109, 110, 126, 251, 250, 248, 124, 120, 121, 123, 125, 127, 128, 129, 130, 169, 131, 132, 133, 153, 151, 152, 156, 187, 157, 155, 160, 161, 159, 166, 162, 167, 168, 199, 170, 261, 177, 179, 180, 189, 190, 191, 192, 193, 207, 197, 194, 195, 200, 201, 204, 202, 206, 208, 212, 211, 213, 214, 215, 217, 219, 220, 223, 222, 224, 225, 249, 227, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 262, 265, 266, 267, 269, 268, 270, 272, 271, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 283, 284, 285, 289, 287, 288, 291, 292, 293, 294, 295, 297, 296, 308, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 321, 323, 320, 322, 306, 307, 309, 310, 314, 317, 318, 319, 324, 325, 330, 326, 329, 328, 331, 333, 336, 335, 334, 337, 338, 339, 342, 343, 344,